去年の夏の事なぞちょっと思い出した>>1は
このイヤンな現状に乗じたお遊びを始めてみようかと思い、
画像容量が少なめな絵に拘るスレを建ててみますた。
暗い暗いと不平を言うより、すすんで灯りを点けてみヨー。
少なくするくらいだろうけど。
あとは他にpng独特の、データ削減に効果的な描き方を知ってる人が
誰かいるかどうかだな。
念のため聞くけど、ここはあくまで知識としてデータ量削減方法を
語り合うところであって、大きな画面で水彩を使って描くのは迷惑だから
止めましょうとか、そういうことをいってるんじゃないんだよね?
最近の鯖の重さは絵よりも別の原因であることははっきりしてるんだし。
絵のせいで鯖が重くなっているのではないのは重々承知の上での
ネタスレです。重い絵を非難するつもりは全くありません。
そこんとこ超重要です。突っ込みレスサンクスコ。
＞png独特の、データ削減に効果的な描き方
pngは（確か）水平１ライン毎に数種類の最適化のうち
圧縮率が良いものを選んでLZ圧縮を施しています。
効果的な描き方があるとすれば、横に対して激しく色が
変化しないように描くのも一つの手だと思います。
では早速簡単な実験してみますた。
RGB24bitで1ドットずつ白（R=B=G=0）と黒（同255）にして
縞縞模様を作り、PNGに直したとき縦縞と横縞でデータ量に差が出るか。
(ソフト：PS5.0 フィルタ:適応 インターレース：なし)
結果は、
100×100ならBMP30,056Bに対し、縦縞PNGは820B、横縞PNGは782B。
200×200ならBMP120,056Bに対し、縦縞PNGは1,882B、横縞PNGは1,794B。
…うーん、この結果からだけなら確かに同じような画像でも横縞のほうが
データ少ないみたいだけど、あんまし役に立ちそうじゃないっすねw
縦縞PNGは水平１ラインだと白黒白黒・・・の連続となるので
周期的に同じようなデータが続く＝圧縮が利くのだと思われ。
面白そうなのでこちらでも何かやって見ます。
で、>>1さんの絵が34色･300×300で5,842B。
2つ下のmomojiriさんの絵が同じサイズ･5色で7,154B。
ずっと下のmazu-さんも同じサイズ･17色で6,670B。
また同じ>>１さんの絵でも90度右に回すと10,924B
（PS5.0 フィルタ･インターレースなし）でほぼ倍。
確かにこれは水平同色は結構効果ありといえるかも。
逆に、もしかして色の参照数はここらへんの少ない数だと
実はあんまり関係しないのか?
もっとも、>>1さんの絵をPS5.0で複製するだけでもなぜか容量は
8,842Bに増えるから、回転のほうは単にPS5.0で変換しだけだと
正確なことはいえないみたいだけど。
お遊びに付き合ってくれている人、ありがとうございます。
とりあえず、飽きるまで続けるつもりです〜。よろ。
PNGの妙な特性に「実装方法による圧縮率の違い」というものがあります。
>>3で述べたとおり、PNGは圧縮前にデータの最適化のようなもの
（フィルタと呼ばれています）を行うのですが、この方法がソフト毎に
どうやら異なるらしいのです。絵板での容量とPhotoShopその他で
再圧縮したものの容量が異なってしまうのはそのためかと。
しかし、最終的に行う圧縮はLZ圧縮なので、横方向に同じ色が続いたり
繰り返しのパターンが現れたりするようなものが圧縮に有利なのは
間違いありません。
一枚の絵に含まれる色数自体は、あまり圧縮率に関わらないということです。
本当は>>6の絵の空を青でベタ塗りして比較したかったのですが
ごめんパトラッシュなんだかとても眠くなｔｔ
ぐぅ
「ってことは、１ピクセル幅に限定すれば「水彩」と「鉛筆」は等価なのではないか？！」
・・・ぐぅ。
完全な水平線の場合を除くと「ほぼ」等価なのではないか、です。
頭が回るようになるまで素直に寝まス。はい。
やっぱり色数より絵の中身の方に大きく影響を受けるみたい。
ああ、やっぱり。
てかサンプルのズザ絵が美麗なのですが。
水平線に限れば贅沢に色が使えるってことで
横方向の効果線や空、海などのグラデ他に応用効きそう。
>>12
ネタとして通用すればこれでもＯＫな罠。
＊このスレはネタスレであり大容量の絵を非難するスレではない
＊横方向に色の変化が少ないとファイルサイズ激減
＊一枚の絵に含まれる色数とファイルサイズは比例しない
＊ＰＮＧはソフトにより圧縮率が異なる
〜未確認事項〜
＊幅１ピクセルの「水彩」と「鉛筆」の比較
＊未使用チャンネルがある場合の容量の変化（Ｒチャンネル未使用で寒色系、など）
〜おまけ〜
＊インターレースＰＮＧは少しファイルサイズが増える
＊現在のスレ住人２名
＊>>1は夜型
＊>>2はさいたま
まだまだ続きます。戦士よ集え。
鬱氏
あっしも自分で絵を描いて確かめたいことあったんだけど、
最近自宅のノートPCがHDの熱暴走が原因?で1時間以上動作させられないし、
今度修理に出すから絵が描けるのがいつになるのか分からない状態…
なんか調べものとか、手伝えることがあったらやりますが
>>2=>>11（椎茸さん）
だと思っているに１０モナー
どうすればサイズが削減できるかについては把握できませんでしたが。
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/grp/png/
>>2の仮性さいたまさん、>>11の真のさいたまさんっていうか椎茸さん、
両名ともに勘違いゴメソ。スレ人口２人だとばかり思っていたので。
３人寄ればもんじゅの知恵、と申します。高速増殖炉にて放（以下数行カット）
>>18さんの紹介されたコンテンツに、圧縮についての簡単な説明と
>>8のカキコで触れた「フィルタ」についての説明がなされています。
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/grp/png/p3.html
一見圧縮に不向きそうな色並びでも、フィルタを通すとそこそこ
圧縮率が高くなる・・・そんなパターンも出て来そうですね。
旅はまだまだ続きます。
4人目もｲﾏｽよ。
人が地味に増えて参りましたので、ここらでお題を一発出してみます。
まずは「３２ｋの壁」に挑戦。32768bytes程度でなんか描いてみましょー。
初回なので比較的制限はユルいです。「やってやるぜ！」とか思われた絵師さんは
これまでの情報を参考にしつつチャレンジしてみてください。
穴毛さんのうｐろだに晒すのが一番楽だと思われます。
こちらの絵板で晒す場合、投稿前にスクリーンショットを取って絵を切り出し、
適当なアプリでいったん圧縮してみましょう。ただし、アプリによって圧縮率が
微妙に違う罠があるのでそこんとこだけ注意。
ギリギリの線で頑張りたい人は、しぃPicBBSに近い圧縮率のソフトを
探す必要があるかもです。
芸術の秋なのです。
基本的に避けてください。
では、スタート！
AA漫画のほうの「３１１」は31kですた。
って駄目ですね。１３日に書いたモノですものね・・。ｱｱﾝもうちょっと遅く描いてれば･･
進んで自分でやっていく精神、素晴らしいモノだと思います。
がんがってください。こっそり見守っております。
>>って駄目ですね。１３日に書いたモノですものね・・。ｱｱﾝもうちょっと遅く描いてれば･･
結果的に小さい容量になってしまった絵でも参加可能です〜
さて、こちらの絵ですが450x500と結構大き目のサイズとなっております。
32kに収まったのは、太いペンを多用した塗りの影響でしょうか。
残すところあと１〜２話、短編の完結目指して頑張ってください！
単色で塗りつぶすなどセコいことやってます。
結果：15925byte
もう少し背景を描き込んでも大丈夫っぽいです。
隊長絵うまいっすね！かっこいいっす。
自分つーを描いたんですが怖くてあんなベタっとしたただの絵に
なってしまいましたであります。4386バイトでありました。
なんつーか専門的なことがぜんっぜんわからん厨房なんすけど
このまま参加してもいいんすかね？
ええと、この絵ですね。
太い線と単色塗りが絵柄にマッチしていて(･∀･)ｲｲ!
32kBの制限からすれば鬼のように小さいので、もう少しお遊びの制限が
厳しくなってきたときに再度観てみるようですね。
＞専門的なことがぜんっぜんわからん厨房なんすけど
遊びなのでぜんぜん構わないかと。むしろ参加してくれているだけ
感謝っす。気が向かれたらまたよろしくお願いします。
次の目標は>>1の書き込みが半数を占めている状態から脱することかも。
ｺｿｰﾘとROMってたのですがいちお参考になるかもしれないと思い
カキコおば。
普段から人物アニメ塗り、背景水彩塗りなのですが今回はギリギリの
線に挑戦しようとわざと水彩を多めに使ってみましたところ
案の定39.929kbと目標オーバーしてしまいました…(大汗)
前に背景水彩でも直線を並べたところかなり軽くなった覚えがあるので
また試して報告させていただきたいと思いますですハイ。
あんま役には立ってないっぽいですが…
ななっしーさんに続きカラスマさんの挑戦！
>>31
「水彩でしか表現できないものがある」。iaさんの言葉です。
スレのお題に囚われずガンガン水彩も入れていきたいところ。
こちらの絵は残念ながら32kオーバーしてしまったようですが、
100kを超えるものが多い水彩絵のなかではかなり小さいほうかと。
再度チャレンジされるとのことなので、期待しつつお待ちしております。
さて、当初の予定ではだんだん制限を厳しくしていくつもりだったのですが、
厳しくなるにつれ参加人数が減っていくような気がします。
コレはできるだけ避けたいところです。
そこで32k、16k、8k、4kとジャンル分けして、参加者は「〜部門向けですぜ」と
いった形で参加するように方向転換をしようかと考え中。
賛否意見などあればよろ。
・・・クッキーに残ってた名前書き換え忘れて鬱。
ｳﾜｧｧﾝ
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ, /
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ ☆ +
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !＜ 貴方はもう死んでいます。
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ η
_／ | ＼ ／|＼_ （^^〉
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼ ／￣/
>>1の内的宇宙におわす皇太子様が、死兆星を指差されました。
5960bytes。4096bytesの壁は普通に描いてても超えられないのか・・・
前回の書き込みの直後、案の定HDがメカ的にあぼーんしまして、
○O○Yに呪いの電波を発信しまくってましたですよ
ようやくデータ復旧も終了したので、とりあえず容量の少なそうな
捻りのない絵を俺も描いてみますた
一応32K狙いで背景だけぼかしてみたけど、結局12,071B
まだこの程度のぼかしなら全然容量大丈夫みたいです
隊長さんは4Kの壁に挑戦中でつか? あんまし体に無理は
せんといてくださいよ
おいらは次はオール水彩で32K可能か挑戦してみますかね
ワシが未熟ゆえ絵柄からどなたか判別出来ないので、とりあえずは
２号さんと呼ばせて頂きます。
>一応32K狙いで〜結局12,071B
面積の約１／３をコッテコテに塗ると32kに達するかも。
この絵の場合、雲を入れることが出来そうですね。
>隊長さんは4Kの壁に挑戦中でつか?
描きたいものを描く場合、当分32k〜8kで頑張りますです。
4kは狙って描かないと無理ぽ。
>あんまし体に無理はせんといてくださいよ
風邪も去ったし、週末狙いで描いていくつもりです。
平日は文字レスに回る方向で。
14655bytes。
ここんとこ夕暮ればっかり描いている罠。
9223bytes。省エネ塗りが固まってきたのか
何を描いても8k〜16kあたりをウロウロしているので
次は水彩逝ってみます。週末あたり。
ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ
(ﾟ∈ﾟ ) (ﾟ∈ﾟ ) (ﾟ∈ﾟ ) (ﾟ∈ﾟ ) (ﾟ∈ﾟ )
/⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ ﾉﾉﾉﾉ
＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
ヽ / . ヽ / . ヽ / . ヽ / /⌒ﾉﾉﾉﾉ
/∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽﾐｲ ∈ﾟ＿)
| | 丿 | | 丿. | | 丿 | | 丿. | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
. | | / . | | / . | | / . | | / . ﾐｲ ∈ﾟ＿)
.. | | .ﾉ | | .ﾉ . | | .ﾉ | | .ﾉ. | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
彡彡 彡彡 彡彡 彡彡. . ﾐｲ ∈ﾟ＿)
| /⌒ ）
ﾐｲ //
>>1 | ( (
↓ | ) )
ﾉﾉﾉﾉ ∧∧ . | //
(＿ﾟ∋ (；ﾟДﾟ) | ﾉﾉ
( ⌒＼ / | |ﾉﾉ
ヽヽ个彡 〜（,, ＵＵ） 彡ヽ`
））. |
（（ |
ヽヽ. |
( ( |
.ゝゝ|
′′ ﾐ
テスト期間中なので絵が描けません。
でも明日でやっとテストも終わりなのでバイトから帰ったら
描こうかなと思っておる次第であります。早く描きたい…(;´Д`)
つーかまじ数学わかんなくてﾔｳﾞｧｲです。
最終日にして最大の難関です。Σの授業全部寝てるっつうの。
故になんもわからんっちゅーに。
自業自得か。
テストですか。シグマですか。
漏れは高校生のとき、微分積分の期間に入院してて
退院後のテストでベソかく羽目になった切ない思い出があります。
入院中ずーっとFF4やってたですよ。これまた自業自得なり。
>>39で「次は水彩で逝ってみます」と言ってみたものの
漏れの描き方だと水彩を入れるのがなかなか難しいです。
水彩は上手く使うと１ドット以下の線を引けたりと
なかなか便利なのですが。
＊お知らせ＊
９月までのLOGを資料として、画像を含めまとめて保存しておこうと
思うのですが、収録イヤンな人が居ればご一報ください。善処します。
また、圧縮の実験に使用したPNGが残っていれば、そちらも参考資料として
収録しようと考えております。
以上、よろしくお願いします。
いいんじゃない？
とりあえず、作ってみて苦情がきたら消せば？
多分来ないと思うけど。
じーわじーわとぼかしを入れるなどしております。
次は水彩にでも挑戦しようかしら。
どこまで行けるかなぁ。
ちなみにみなさんボーダーラインはどんくらいにしてます？
>>むさん
あんな絵で申し訳ありませんがどうぞ好きにしてやってください（;´Д`）
次こそは…次こそは……!!!
ログ保存に関しては私は特に異論はありませんですハイ。
激しくごめんなさい。
>>42
そうですね。とりあえず近日中にデッチあげてみます。
まんま持ってくるだけならそう大変な作業でも無いですし。
>>43
背景ぼかしてみたのですね。
手前をカッチリ描いた事で被写界深度効果っぽい
仕上がりになってます。これも試してみると面白いかも。
スレの性質上水彩は修羅の道ですが、がんがってくださいー。
漏れもがんがります。
>>44
柔らかい背景を書く場合、どうしても水彩が
必要となってくる場合がありますね。エアブラシっぽく使うアレ。
なんとか軽く出来ないか、これも難しい課題です。
ログの件については了解しました。
戻る
TOP